I тур 14 конкурс им. Чайковского. Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

A

Antuanetta

Guest
Но пропустить Синчука и Копачевского,зарезав Динару и Дубова...Гнилая контора.
Синчук, Копачевский - это большая мафия. Лучше туда не лезть. Похоже, за ними большие люди стоят. Как и Трифонов, за которого уже всё сделал его педагог..
 
L

lerit

Guest
Re: Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

Всем молодым пианистам очень рекомендую простое правило: начинать учить Моцарта надо БЕЗ ПЕДАЛИ. И уж потом, когда что-то зазвучало, постепенно добавлять её.
Не зазвучит. Я рекомендую обратное. Все, что можно, педализировать, а потом убавлять педаль... Надоела стерильность в Моцарте!
 
К

Космополит

Guest
Синчук, Копачевский - это большая мафия. Лучше туда не лезть. Похоже, за ними большие люди стоят. Как и Трифонов, за которого уже всё сделал его педагог..
Ну если за Трифонова все сделал педагог, то он у него какой-то неслыханно одаренный.
 
O

orthodox

Guest
Re: Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

Не зазвучит. Я рекомендую обратное. Все, что можно, педализировать, а потом убавлять педаль... Надоела стерильность в Моцарте!
Ну, и у кого же на этом конкурсе Вы обнаружили "стерильность в Моцарте"?
 
P

petruccio

Guest
Re: Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

Ну вот спасибо, благодаря Вам зарегистрировался! А антисемитский душок при обсуждении на культурном, вроде бы, форуме - и на культурную, вроде бы, тему - это все еще непременный атрибут при дискуссии на тему переложения Чаконы Баха полу-евреем Бузони (исполняемой в Большом Зале Консерватории, основаннoй Антоном Рубинштейном)? Без этого нельзя в пост-советский период?
Непонятно, при чем тут антисемитский душок, уважаемый Космополит. Представитель русской фортепианной школы очень часто играет Баха по-русски. Или его могут обозвать "киборгом". Вас это не возмущает, нет, это для вас нормальный элемент профессиональной оценки,- нелицеприятной. А сыграть представителю израильской фортепианной школы по-израильски уже нельзя. А что можно сказать, если у многих представителей Израиля не всё в порядке со вкусом, (смотрите обсуждения конкурсов Рихтера, Шопена и прочих), если они, как и, уважаемый Борис Гильтбург, зачастую предпочитают красивое правдивому, если для них стилистика, это поскольку-постольку. Как играют, так и обсуждаем.
 
Последнее редактирование:
К

Космополит

Guest
Re: Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

Непонятно, при чем тут антисемитский душок, уважаемый Космополит. Представитель русской фортепианной школы очень часто играет Баха по-русски. Или его могут обозвать "киборгом". Вас это не возмущает, нет, это для вас нормальный элемент профессиональной оценки,- нелицеприятной. А сыграть представителю израильской фортепианной школы по-израильски уже нельзя. А что можно сказать, если у многих представителей Израиля не всё в порядке со вкусом, (смотрите обсуждения конкурсов Рихтера, Шопена и прочих), если они, как и, уважаемый Борис Гильтбург, зачастую предпочитают красивое правдивому, если для них стилистика, это поскольку-постольку. Как играют, так и обсуждаем.
Уважаемый petruccio, когда представитель русской фортепианной школы играет что-либо в стиле, характерном для других представителей такого отдельного, общепризнанного исполнительского направления, как "русская фортепианная школа", - обобщения возможны. Хотя и не необходимы. Всё же каждый музыкант, в какую "школу" география учёбы и/или проживания его бы ни зачисляла, это прежде всего индивидуальность, вещь в себе - и причислять его достоинства/недостатки к плюсам или минусам целого стилистического направления, на мой взгляд, возможно далеко не всегда. Что же касается "израильской фортепианной школы" как таковой -или "израильского стиля фортепианной игры" - их, к сожалению, пока не существует. Страна, которой 60 с лишним лет, не создала ещё сколь-либо унифицированного, узнаваемого, общего, отличаемого от других школ стиля фортепианной игры. Такие пианисты, как Даниель Баренбойм и Ефим Бронфман, хотя и являются мировыми величинами-выходцами из Израиля, получили длительное образование за границей и активны в основном за пределами Израиля. Я не знаю сколько израильских пианистов, выступавших на конкурсах Рихтера и Шопена - и какие специфические качества их игры - дали повод Вашему (довольно безаппеляционному) обобщению, что "у многих представителей Израиля не всё в порядке со вкусом"(!)... В любом случае, объединять их игру в "школу", повторюсь, невозможно - просто ввиду отсутствия пока оной как идентифицируемого художественного явления/направления. Не знаю, были ли известны сии обстоятельства уважаемому haydn'у, когда он отозвался об игре Бориса Гильтбурга
он, пардон, играет по-израилевски,много лишнего ,зато "Музыкально"
- Кстати, не считаю, что в игре Гильтбурга были проблемы с вкусом. Были - но, на мой взгляд, не со вкусом. Недостаточно харизматично, индивидуально, артистично - согласен. Но вот вкусовщины не обнаружил - а если бы и нашёл, не стал бы приписывать это качество несуществующей манере игры "по-израилевски". Точно также, как не стал бы уничижительно отзываться о действительно существующей - и мощнейшей - русской фортепианной школе из-за её отдельного представителя, играющего Баха "по-русски" (кстати, это как? Железный занавес давно упал, органы внутренних дел более не препятствуют свободному обмену информацией с Западом, основные стилистические положения исполнения Баха - и барочной музыки в целом - широко доступны и известны.:) Что за "Бах по-русски"?)
Другими словами, для меня эта фраза несёт тот душок "иного вида идентификации", о котором не замедлил написать. С тех пор прошло 20 дней, г-н haydn мои предположения не опроверг, но очень мило с Вашей стороны уделить этому вопросу внимание. Кстати, уверен до сих пор - на 100% - что ничуть не ошибся относительно коннотации.:)
 
Последнее редактирование:
P

petruccio

Guest
Re: Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

Уважаемый petruccio, когда представитель русской фортепианной школы играет что-либо в стиле, характерном для других представителей такого отдельного, общепризнанного исполнительского направления, как "русская фортепианная школа", - обобщения возможны. Хотя и не необходимы. Всё же каждый музыкант, в какую "школу" география учёбы и/или проживания его бы ни зачисляла, это прежде всего индивидуальность, вещь в себе - и причислять его достоинства/недостатки к плюсам или минусам целого стилистического направления, на мой взгляд, возможно далеко не всегда. Что же касается "израильской фортепианной школы" как таковой -или "израильского стиля фортепианной игры" - их, к сожалению, пока не существует. Страна, которой 60 с лишним лет, не создала ещё сколь-либо унифицированного, узнаваемого, общего, отличаемого от других школ стиля фортепианной игры. Такие пианисты, как Даниель Баренбойм и Ефим Бронфман, хотя и являются мировыми величинами-выходцами из Израиля, получили длительное образование за границей и активны в основном за пределами Израиля. Я не знаю сколько израильских пианистов, выступавших на конкурсах Рихтера и Шопена - и какие специфические качества их игры - дали повод Вашему (довольно безаппеляционному) обобщению, что "у многих представителей Израиля не всё в порядке со вкусом"(!)... В любом случае, объединять их игру в "школу", повторюсь, невозможно - просто ввиду отсутствия пока оной как идентифицируемого художественного явления/направления. Не знаю, были ли известны сии обстоятельства уважаемому haydn'у, когда он отозвался об игре Бориса Гильтбурга - Кстати, не считаю, что в игре Гильтбурга были проблемы с вкусом. Были - но, на мой взгляд, не со вкусом. Недостаточно харизматично, индивидуально, артистично - согласен. Но вот вкусовщины не обнаружил - а если бы и нашёл, не стал бы приписывать это качество несуществующей манере игры "по-израилевски". Точно также, как не стал бы уничижительно отзываться о действительно существующей - и мощнейшей - русской фортепианной школе из-за её отдельного представителя, играющего Баха "по-русски" (кстати, это как? Железный занавес давно упал, органы внутренних дел более не препятствуют свободному обмену информацией с Западом, основные стилистические положения исполнения Баха - и барочной музыки в целом - широко доступны и известны.:) Что за "Бах по-русски"?) Другими словами, для меня эта фраза несёт тот душок "иного вида идентификации", о котором не замедлил написать. С тех пор прошло 20 дней, г-н haydn мои предположения не опроверг, но очень мило с Вашей стороны уделить этому вопросу внимание. Кстати, уверен до сих пор - на 100% - что ничуть не ошибся относительно коннотации.:)
Уважаемый Космополит. Всё так. Но уж позвольте мне называть пианиста, который родился, учился и представляет страну (допустим, Белоруссию, Корею, Израиль, ) на международном конкурсе представителем белорусской, корейской, израильской фортепианной школы. Хотя бы в знак уважения к труду людей, в знак признания того факта, что эти группы так себя самопроявляют. Именно о таком обобщении речь. Меня, например, коробит написать выходец из Белоруссии, Кореи, Израиля. Если пианист прошел на конкурс Чайковского и, как мы слышим, достойно выступает, и у него в справочных данных об образовании везде стоит Корея, Белоруссия, Израиль, то "школа" там уже точно есть. Не "мощнейшая", но... Теперь о безапелляционности. У кого мне нужно выяснить, сколько мне позволено прослушать представителей какой-либо страны, чтобы иметь право делать "безжалостные" выводы. Я лично прослушал более 10, примерно, за столько же лет. Выводы делаю на основании как личного, поверьте, немалого исполнительского и педагогического опыта, так и суммирую те отзывы, которые я имел возможность прочесть в процессе обсуждений. Ох уж эти обсуждения. Но они, увы, вертятся вокруг одного и того же. Догадайтесь чего... Теперь о Бахе по-русски. Ну, естественно, что жаргон есть жаргон. И у всех у нас есть чувство юмора... осетрина по-астрахански, котлеты по-киевски... Для меня есть два Баха по-русски. Первый, это тот, на котором я воспитывался ( у С.Е.Фейнберга, Г.Г.Нейгауза, Т.П.Николаевой, С.Т.Рихтера, царство им небесное...). Второй, это тот, который звучит и по сей день "в провинции", несмотря ни на какие падения железного занавеса. Вы, наверное, счастливый человек, если этого не слышали. И, кстати, ведь уважаемый Haydn сразу сказал, пардон. Так что и не ответит, бдительный вы наш. А говорите занавес-то упал. :)
 
К

Космополит

Guest
Re: Фортепиано. 1 тур. День 5-й. Вечер

Уважаемый petruccio, я несказанно рад, что моя бдительность нашла у Вас высокую оценку и желание обменяться дополнительными соображениями по вопросу "школ". Ни секунды не сомневаюсь что, прослушав выступление выходца из Белоруссии, игра которого Вам понравилась, Вы использовали бы обобщение "представитель белорусской фортепианной школы"
в знак уважения к труду людей,в знак признания того факта, что эти группы так себя самопроявляют.
Уверен, что белорусским пианистам это было бы приятно. Но вот если бы этот же белорусский пианист показался Вам безвкусным, и Вы обвинили бы несуществующую "белорусскую фортепианную школу" в характерном для неё дурном вкусе - на основании Ваших впечатлений об игре одного, или даже 10-ти индивидуумов, прибывших из одного аэропорта, или даже из одной консерватории - такое обобщение вызвало бы обоснованный отпор со стороны белорусских товарищей.:smile: Даже несмотря на предусмотрительно использованное французское извинение. Вы потом, конечно, могли бы продолжать доказывать - с цифрами, аргументами, стилистическии сравнениями, - почему Вы объединяете белорусов в "фортепианную школу" на основании неприятия игры одного, двух, или даже десяти из них. Но неприятный осадок у исполнителей из добрососедской державы мог, как говорится, и остаться.:) А уж выражать свои чувства на таком демократическом, публичном форуме, как "Классика", нашим воображаемым белорусским исполнителям и сам Б-г бы велел. И вот какая штука получилась бы: Ваши доводы ясны, убедительны, стройны, и непогрешимы - а они всё равно чувствуют какой-то подтекст. :smile:Что ж, наверное, каждая сторона осталась бы при своём мнении.
Серьёзно говоря - и поскольку Вы упомянули представителей Кореи - мне, например, представляется недопустимой сама постановка вопроса "исполнение концерта Чайковского азиатами". Прямо-таки разит национальным разделением великого опуса композитора с украинско-французской генеалогией на "наш", (или европейский - в любом случае, "допустимый", "принятый" концерт Чайковского) - и "чужой", азиатский. Охотно допускаю, что такая тема может вызвать интерес, и недоброжелатели азиатских пианистов найдут массу негативного "общего", объединяющего учащихся/выпускников европейских или американских консерваторий-выходцев из Азии в "группу со знаком минус". И отзывы, которые мы будем иметь возможность прочесть в процессе обсуждений, будут "вертеться вокруг одного и того же". Догадываетесь чего...
К чему же ведут подобные обобщения? Приписывание негативных качеств широкой группе людей с общими объединящими признаками- это мы уже несколько раз в 20-м веке проходили. К сожалению, не только в музыке. И, к сожалению, с последствиями, идущими гораздо дальше искусства.
Что касается "Баха, который звучит в провинции" - я довольно хорошо знаком с ним и по годам жизни в России, и по обширному исполнительско-педагогическому опыту, накопленному за годы жизни по другую сторону бывшего железного занавеса. Ну, плохой Бах - он во всём мире плохой Бах....:smile: Такая игра нередко слышна и в больших городах. Поэтому предпочитаю считать "Бахом по русски" тот, Ваш первый, вариант - на котором воспитывались мы с Вами (у С.Е.Фейнберга, Г.Г.Нейгауза, Т.П.Николаевой, С.Т.Рихтера). То есть, в позитивном контексте.
 
Последнее редактирование:

Пользователи онлайн

Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.