Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

  • Автор темы Gelsomina
  • Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
K

Kayli

Guest
#31
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Так в том-то и дело, что очевидно, что таких как я, т.е. немилосердных, - меньшинство. Я уже писала здесь: наверняка многие в зале на концерте были в курсе скандала с Антоновым и оркестром. ХОТЬ КТО-НИБУДЬ крикнул дирижеру "Бу-у-у!"? Все хлопали, как ни в чем не бывало. И так всегда - хорошая мина при плохой игре. А также в области балета мы впереди планеты всей.
Ну крикнули бы "Бу-у!" и что было бы? Вот в данном конкретном случае? Тут уже был топик такой, что-то вроде "Почему мы такие деликатные"? И опять в дебри можно залезть, потому как появляются другие вопросы, вроде "Почему такие бездари срывают кучу аплодисментов" или "Почему на концерте замечательного музыканта пустой зал и его никто не знает?"

Вон только что, там, в обсуждении виолончелистов кто-то шумел: "Надо было требовать замены дирижера!" Требовать можно много чего. Вопрос, как это осуществить практически. Где взять нормального дирижера - вот немедленно здесь и сейчас? Одни вопросы, ни одного ответа :tomato:

Э-эх, конечно, конкурс давно все "умирает и никак не умрет", но все-таки такого позора с оркестром, мне кажется, еще не было. Хотя... возможно, я просто не знаю.
 
M

Muusika

Guest
#32
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Так в том-то и дело, что очевидно, что таких как я, т.е. немилосердных, - меньшинство. Я уже писала здесь: наверняка многие в зале на концерте были в курсе скандала с Антоновым и оркестром. ХОТЬ КТО-НИБУДЬ крикнул дирижеру "Бу-у-у!"? Все хлопали, как ни в чем не бывало. И так всегда - хорошая мина при плохой игре. А также в области балета мы впереди планеты всей.
Вот именно, от того уровень и падает, что все у нас хорошие. А если пианист играет мою любимую сонату, а у меня всё внутри переворачивается, ну не могу я акцептировать такое исполнение(несмотря на то,что он все ноты играет), меня не волнует то, что говорит большинство! И мне всё равно, читает он мои посты или нет, плевок ли это ему в душу или нет, потому что для меня то, что он делает- это плевок на музыку! Каждый имеет право высказать своё мнение, если оно аргументировано (как уже кто-то написал)
 
Последнее редактирование:
K

Kayli

Guest
#33
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Вот именно, от того уровень и падает, что все у нас хорошие. А если пианист играет мою любимую сонату, а у меня всё внутри переворачивается, ну не могу я акцептировать такое исполнение(несмотря на то,что он все ноты играет), меня не волнует то, что говорит большинство! И мне всё равно, читает он мои посты или нет, плевок ли это ему в душу или нет, потому что для меня то, что он делает- это плевок на музыку! Каждый имеет право высказать своё мнение, если оно аргументировано (как уже кто-то написал)
Судя по нашему форуму, у нас все плохие :roll:

Меня тоже не волнует, что говорит "большинство", я всегда верю только своим собственным ушам! Но если кто-то играет так, что слушать невозможно, я просто не пойду его слушать больше и все. Высказывать мнение можно и нужно, но более корректно, о чем, собственно, весь этот разговор и ведется, кажется :) А то получаются одни сплошные плевки... со всех сторон :-o
 
G

Gelsomina

Guest
#34
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Судя по нашему форуму, у нас все плохие :roll:

Меня тоже не волнует, что говорит "большинство", я всегда верю только своим собственным ушам! Но если кто-то играет так, что слушать невозможно, я просто не пойду его слушать больше и все. Высказывать мнение можно и нужно, но более корректно, о чем, собственно, весь этот разговор и ведется, кажется :) А то получаются одни сплошные плевки... со всех сторон :-o
Гениально, Kayli, спасибо! К этому все и велось, Вы правы!

Боря, теперь по поводу пожизненного лишения тебя интернета:lol:: ты сам пишешь, что на конкурсе исполнитель не играет так как на концерте и наоборот! Ты сам произносишь ключевую фразу! На этих страницах же обсуждение идет с позиции "вот он так играет, конкурс не влияет ни на что, он такой есть" - и дальше, без учета твоей теории, начинаются ушаты холодной воды.

Первое, что мне хотелось разъяснить дискуссией в этой теме - словами Kayli :
"Высказывать мнение можно и нужно, но более корректно, о чем, собственно, весь этот разговор и ведется, кажется :) А то получаются одни сплошные плевки... со всех сторон :-o".

Второе - твоими устами: "на конкурсе исполнитель не играет так как на концерте и наоборот".
При обсуждении принимать во внимание эти два пункта!

Вообще, читая этот поток, пришла в голову мысль: если японцы, зная их любовь к новым технологиям, в ближайшее время создадут робота - музыканта (пианиста, скрипача,...) и вложат ему пару-тройку известных и всемирно признанных фонограмм - друзья, мы все останемся без концертов...:solution: А потом будут музыкальные конкурсы роботов, с понятным результатом игры, мне кажется. :oops:

Я не прошу некой милости, не прошу кого-то жалеть, но нельзя превращать обсуждение в кирпичную кладку. Всегда есть много аспектов, которые необходимо иметь в виду.

Гениальная фраза была у Перельмана: "Личность - не гончарное изделие, и формироваться она должна не путем обжига!". Об этом стоит помнить. Мы ведь тоже участники этих формирований!

Профессия жестока и без нас!Не будем еще сильнее ужесточать ее!
 
K

Kayli

Guest
#35
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Вообще, читая этот поток, пришла в голову мысль: если японцы, зная их любовь к новым технологиям, в ближайшее время создадут робота - музыканта (пианиста, скрипача,...) и вложат ему пару-тройку известных и всемирно признанных фонограмм - друзья, мы все останемся без концертов...:solution: А потом будут музыкальные конкурсы роботов, с понятным результатом игры, мне кажется. :oops:
А чего его создавать, они уже есть, полно их, живых - выученных таких роботов, у которых пальчики бегают быстро-быстро... зато ничем их не собьешь, нервы у них крепкие :-?

Ой, кажется, я сама начала некорректно выражаться :oops:
 
M

marinola

Guest
#36
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Из Бориса: "...жюри мыслит совершенно иными категориями, чем публика. На конкурсе другие требования".

У меня в близком к этому разрезе, как кажется, получился очерк об итогах конкурса Чайковского, который здесь помещать длинно, но можно прочитать на моем сайте (там же, в частности, есть, видеофрагмент финала Сибелиуса с Маюко Камио):

http://marinola.mylivepage.ru/blog/271/166_К_итогам_конкурса_Чайковского


P.S. Борис, почему Вы все-таки переименовали название моего сайта в своих ССЫЛКАХ? "Теоретик Марина Карасева" в качестве title звучит примерно так же сленгово, как "Струнник Борис Лифановский" :lol:. Есть ведь квалификационное слово "музыковед"... Или Вы в юном возрасте частенько прогуливали теоретические предметы (как многие играющие струнники), и это отголоски извечных "классовых противоречий" ? :)
 
M

Markiz

Guest
#37
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Вот именно, от того уровень и падает, что все у нас хорошие. А если пианист играет мою любимую сонату, а у меня всё внутри переворачивается, ну не могу я акцептировать такое исполнение(несмотря на то,что он все ноты играет), меня не волнует то, что говорит большинство! И мне всё равно, читает он мои посты или нет, плевок ли это ему в душу или нет, потому что для меня то, что он делает- это плевок на музыку! Каждый имеет право высказать своё мнение, если оно аргументировано (как уже кто-то написал)
Вот только аргументы не у всех объективные.Хотелось бы,чтобы при обосновании своей точки зрения участники форума использовали настоящие аргументы,а не "натянутые за уши".
 
M

Moroka

Guest
#38
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

…Мы забываем о том, что люди в момент исполнения на сцене открывают свою душу и мы с удовольствием смачно плюем в эту душу!
Если они занимаются именно этим – то они ошиблись дверью. Они, сидя, стоя, все равно что на сцене – должны (ага, в такой вот модальности) не свою, а мою душу открывать. И если они (нет, плюралис не годится!), если он, музыкант, мою душу откроет, то туда я уж точно не плюну. :silly:

Gelsomina написал(а):
…Концерт - скорее, удовольствие и общение с публикой
Ах, опять эти иллюзии! Да кто вам сказал, что концерт, жизнь вообще – удовольствие?! Ну не наступит этот коммунизм. На нас, разве что. И притопнет еще.

Gelsomina написал(а):
…профессия исполнителя - самопознание. Самопознание в пограничной ситуации.
Сампознание – я дико извиняюсь – побочный, а не основной продукт.


Gelsomina написал(а):
…подобное интернет-явление дискредитации ( с отсутствием подчас профессионального взгляда и конструктивной критики!) творческой личности становится социально опасным явлением!
Ой. А потом будем поименно и посемейно врагов народа воспитывать.

Gelsomina написал(а):
…На смену предыдущим поколениям - талантливым, гениальным музыкантам и интеллигентам до мозга костей]…И настоящий артист - прежде всего, человек высокой духовной культуры. Морали,если хотите.
Боюсь, что даже если хотим – это не обязательно так. Очень лексика устар. Да и тема сама скользкая, и не только в последнее время. Не надо этику с эстетикой путать.

Впрочем, это я все к словам цепляюсь. Ступор на слове «интеллигент».

Не о том. Уровень обсуждения из мясного ряда. Овощ нынче генетически моделированный пошел, и вода с гормонами. То ли дело в нашем октябрятском детстве! Это просто кажется, что раньше люди корректнее, интеллигентнее были. Разумеется, новости в эпоху греко-персидских, а не руссско-чеченских войн, были менее кровавыми. От самого события до его описания оставалось достаточно времени на изготовление лавровых венков. Да и дорого было мелочи фиксировать. То ли дело эти наши стрим-форумы. И на социальный заказ зазора не оставляют.

Не надо так вульгаризировать прошлое, а?
 
Последнее редактирование:
G

Gelsomina

Guest
#39
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Если они занимаются именно этим – то они ошиблись дверью. Они, сидя, стоя, все равно что на сцене – должны (ага, в такой вот модальности) не свою, а мою душу открывать. И если они (нет, плюралис не годится!), если он, музыкант, мою душу откроет, то туда я уж точно не плюну. :silly:

Ах, опять эти иллюзии! Да кто вам сказал, что концерт, жизнь вообще – удовольствие?! Ну не наступит этот коммунизм. На нас, разве что. И притопнет еще.

Не надо так вульгаризировать прошлое, а?
Хотела Вам возразить, но, все же не стану. Исходя из настроений сообщений - боюсь, просто потрачу время.

Относительно прошлого - скажу так: к нему можно относиться по-разному, и характеризовать по-разному. Но то, что люди занимались ДЕЛОМ, ТВОРЧЕСТВОМ, то, что личностей, их достижения УВАЖАЛИ - это факт. Я (опять же говорю о настоящих творческих личностях). Цензура была внутренняя.
 
E

evgenii

Guest
#40
Ответ: Обсуждения и дискуссии. Пора что-то менять!

Друзья мои, мне иногда страшно читать потоки обсуждений.
Раньше я приходила сюда, чтобы увидеть интересные мнения, грамотные (и корректные!) суждения, позволяющие начать дискуссию и найти некую относительную истину. Сейчас же просто страшно открывать некоторые страницы! В частности, первая страница потока "Церемония награждения". Ощущение, что N-ное количество людей, взяв поп-корн и кока-колу решили "приобщиться к прекрасному". Высокие разговоры уже давно за чертой. Жаль, что обсуждение коллег, музыкантов, профессионалов, достойных звезд героев - они прошли ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ испытание, на которое способны далеко не все из здесь присутствующих - сводится к обсуждениям "надрываний" и "выжиманий Страдивари". В конце концов, пережив три тура страшнейшего по напряженности конкурса, на какие-то моменты -даже если что-то и не понравилось- сейчас можно закрыть глаза. Для всех лауреатов сейчас начинается новая жизнь. Мы несомненно не раз о них услышим - все достойные, все талантливые. Да, кто-то ярче, кто-то еще не раскрылся. Но то, что все они достойны лауреатства данного конкурса, то,что они достойны концертов на лучших сценах мира - по-моему, очевидно! И уж тем более, они достойны УВАЖИТЕЛЬНОГО, КОРРЕКТНОГО отношения!

Сказать "ФУ" можно на все! Только перед тем, как это сделать, давайте попробуем задать себе несколько вопросов:
1. Могу ли я в условиях страшнейшего конкурсного напряжения достичь похожих результатов?
2. Какой была бы моя реакция и как это сказалось бы на моей игре, если бы в столь нервный для меня период я прочел бы на страницах информационного источника (а форум "Классика" - информационный партнер конкурса)текст, подобный многим постам немотивированно-агрессивно-негативно настроенных авторов? Не секрет, что форум читают многие участники конкурса.
3. Найдутся ли молодые музыканты, обладающие внутренней культурой и способные отделить зерна от плевел, способные не выливать ушаты холодной воды на людей, которые в ближайшее время станут лицом этого музыкального поколения?
Форуму нанесен непоправимый урон, причинен вред. Я мало в него пишу, но много и давно читаю и часто обращаюсь к его архивам. Их можно распечатывать и читать дома по ночам, как хорошую книгу, а суждения некоторых из участников форума являются бесценными не только с точки зрения музыковедения, но и литературы. С сожалением вынужден констатировать, что последний "Чайник" породил на форуме порнографию слова (с), куда менее художественную, чем та, которая обсуждалась на форуме пару лет назад. Я вижу две основных причины:

1. Форуму не следовало официально становиться информационным партнером XIII международного конкурса им. Чайковского, освещающим его события в сети. Став таковым и разместив на официальном сайте 13-го "Чайника" ссылку на себя, форум получил несколько сотен кликов по ней "мимопроходящих" сетевых персонажей, академической музыке не чуждых, но и пришедших "со своим уставом" в том, что касается уважения к участникам конкурса, собеседнику и русскому языку;
2. Коль скоро форум стал информационным партнером конкурса, администрации форума следовало с самого начала, жестко и безапелляционно (вплоть до немедленной раздачи банов без объяснения причин - sapienti sat!) объяснить новым (да и старым, чего греха таить?) игрокам разницу между форумом и чатом, в который все они, не сговариваясь, поспешили форум превратить.

Наконец, последнее. Опыт организации интернет-трансляции не является новым - год назад была организована трансляция с конкурса им. Рихтера. Однако я не помню, чтобы прошлым летом интернет-трансляция стимулировала ТАКОЕ количество низкопробного словесного мусора и болтовни не по существу, как в этот раз. Я хорошо понимаю, что не существует способа заставить новичка обременить себя чтением хотя бы правил, не говоря - архива, чтобы как можно более гармонично влиться в ту ауру, к которой он прикоснулся. Но это лишь означает, что возрастает роль администрации форума, которая может (и должна) принимать своевременные решения, дабы не растерять информационное поле, сложившиеся традиции и, наконец, людей, благодаря которым форум приобрел столь интересное, сколь и редкое в наше время, прекрасное лицо.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.